<\/p>\n\n\n\n
2 minutes pour vous pr\u00e9senter<\/strong><\/p>\n\n\n\n Je m\u2019appelle Thibaut Canuti, je suis conservateur en chef des biblioth\u00e8ques et directeur des m\u00e9diath\u00e8ques et de la cin\u00e9math\u00e8que de Martigues. Mon parcours est un peu atypique dans le sens o\u00f9 j\u2019ai d\u2019abord \u00e9t\u00e9 contractuel en biblioth\u00e8que et ensuite j\u2019ai vraiment connu tous les postes, toutes les configurations et tous les grades de la fili\u00e8re puisque j\u2019ai r\u00e9ussi mes concours dans l\u2019ordre (ce n\u2019\u00e9tait pas pr\u00e9vu comme \u00e7a mais c\u2019est comme \u00e7a que \u00e7a s\u2019est pass\u00e9).<\/p>\n\n\n\n J\u2019ai toujours exerc\u00e9 ce m\u00e9tier. C\u2019est \u00e0 partir du moment o\u00f9 je quitte la territoriale pendant quelques ann\u00e9es pour aller travailler dans une BU que, justement, comme je ne voulais pas me couper de la lecture publique, territoriale, je me suis dit que j\u2019allais proposer mes services au CNFPT pour enseigner. Donc maintenant, \u00e7a fait depuis 2007 que je fais de la formation r\u00e9guli\u00e8rement, pour ne pas dire chaque ann\u00e9e, avec une limitation \u00e9videmment qui est que j\u2019ai un m\u00e9tier. Je suis oblig\u00e9 de poser des cong\u00e9s pour donner des cours donc je s\u00e9lectionne maintenant de plus en plus les formations que j\u2019accepte parce que dans la territoriale il n\u2019y a pas tant de monde que \u00e7a qui se mobilise pour la formation et donc, quand ils tiennent des volontaires qu\u2019ils connaissent un peu, ils ont tendance \u00e0 vous solliciter. Je forme \u00e0 mon m\u00e9tier, \u00e0 la biblioth\u00e9conomie, et \u00e0 la pr\u00e9paration des concours.<\/p>\n\n\n\n En biblioth\u00e9conomie, j\u2019ai fait beaucoup de formations mais deux choses qui me tiennent \u00e0 c\u0153ur et qui reviennent souvent c\u2019est la litt\u00e9rature de jeunesse et la politique documentaire. Et puis de plus en plus maintenant, je fais des formations en intra c\u2019est-\u00e0-dire des formations qui ne s\u2019adressent pas \u00e0 un groupe de fonctionnaires territoriaux qui seraient issus de collectivit\u00e9s diff\u00e9rentes mais plut\u00f4t \u00e0 une \u00e9quipe en particulier. Donc l\u00e0 je vais travailler sur une colle professionnelle -mettons la politique documentaire d\u2019une biblioth\u00e8que- et je suis en direct avec tous les agents (souvent d\u2019ailleurs avec \u00e0 la fois la direction et vraiment tous les agents).<\/p>\n\n\n\n Je m\u2019aper\u00e7ois que c\u2019est ce qui finalement me motive et qui m\u2019int\u00e9resse le plus parce qu\u2019on est sur des questions qui sont \u00e0 la crois\u00e9e des chemins entre les comp\u00e9tences et presque du coaching, du suivi. Ce qui est attendu, plus que le corpus de connaissances que l\u2019on va pouvoir apporter, c\u2019est finalement comment on va arriver \u00e0 mettre en place quelque chose dans une structure. Et finalement les obstacles \u00e0 lever ne sont pas uniquement des questions de culture commune mais plus des questions d\u2019\u00e9quipes : comment on peut arriver \u00e0 mettre en mouvement une \u00e9quipe, \u00e0 retrouver du sens en tant qu\u2019\u00e9quipe y compris des aspects de camaraderie, d\u2019organisation interne, comment tout cela peut s\u2019organiser\u2026 Donc le r\u00f4le du formateur d\u00e9passe tr\u00e8s largement celui de \u00ab professeur \u00bb. Je dirais presque que mes aptitudes de manager si tant est que j\u2019en ai, sont encore plus attendues que tout le reste.<\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n Ces interventions sont uniques ou y a-t-il tout un suivi avec plusieurs s\u00e9ances ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Les formations en intra c\u2019est souvent sur plusieurs jours. C\u2019est parfois avec toute l\u2019\u00e9quipe, parfois de mani\u00e8re un petit peu plus resserr\u00e9e apr\u00e8s coup ave l\u2019\u00e9quipe de direction. Moi j\u2019aime bien ces projets globaux, voir ce qui se passe dans une \u00e9quipe apr\u00e8s qu\u2019on a propos\u00e9 un process, des m\u00e9thodologies, et qu\u2019on a lev\u00e9 les obstacles internes qui tr\u00e8s souvent sont des obstacles organisationnels. Ce n\u2019est pas une question de manque de comp\u00e9tences de certains membres de l\u2019\u00e9quipe, c\u2019est plut\u00f4t l\u2019organisation qui tr\u00e8s souvent est \u00e0 travailler pour que quelque chose se produise.<\/p>\n\n\n\n C\u2019est ce qui explique pourquoi, lorsque vous m\u2019avez demand\u00e9 de choisir une illustration pour la formation, j\u2019ai choisi la C\u00e8ne de L\u00e9onard de Vinci. Parce que, pour le coup ce n\u2019est pas une question de bigoterie, une question de religion, c\u2019est plut\u00f4t une question de rapport entre le formateur et les \u00e9l\u00e8ves, les \u00e9tudiants, ceux qui l\u2019ont sollicit\u00e9. C\u2019est du coup un rapport qui peut se rapprocher de ma\u00eetre \u00e0 disciples et c\u2019est comment on va mobiliser toute une exp\u00e9rience et travailler sur toute une s\u00e9rie de valeurs d\u2019\u00e9quipe pour que les choses se mettent en place.<\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n Qu\u2019est-ce que la formation pour vous ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n C\u2019est \u00e0 la fois mobiliser des connaissances et \u00eatre dans cette notion de la transmission qui est fondamentale.<\/p>\n\n\n\n Moi, j\u2019avais \u00e9t\u00e9 assez seul finalement pour me former, pour r\u00e9ussir mes concours, pour \u00e9voluer\u2026 J\u2019\u00e9tais pas forc\u00e9ment calibr\u00e9 pour r\u00e9ussir \u00e7a donc \u00e7a m\u2019a demand\u00e9 beaucoup de travail, d\u2019opini\u00e2tret\u00e9 et quelque chose d\u2019assez solitaire. J\u2019ai 51 ans donc j\u2019ai commenc\u00e9 ma carri\u00e8re dans les ann\u00e9es 90. A cette \u00e9poque-l\u00e0, j\u2019ai beaucoup \u00e9t\u00e9 form\u00e9 par les anciens ; je devrais dire les anciennes, c\u2019\u00e9taient principalement des femmes, des coll\u00e8gues super chevronn\u00e9es qui m\u2019ont tout appris et qui le plus souvent avaient fait le CAFB [Certificat d\u2019Aptitude aux Fonctions de Biblioth\u00e9caire]<\/em> qui \u00e9tait une formation tout terrain mais cr\u00e9ait des professionnels assez solides finalement. Et c\u2019est elles qui m\u2019ont appris mon m\u00e9tier donc j\u2019avais cette volont\u00e9 de transmettre. Dans la formation, il y a cette notion de transmission, de partage. <\/p>\n\n\n\n Et puis ce qui m\u2019int\u00e9resse, c\u2019est presque quelque chose d\u2019un petit peu plus analytique : comment on va faire en sorte, au travers d\u2019un projet pour lequel on se forme, de trouver les obstacles d\u2019\u00e9quipe, trouver les obstacles qui sont le plus souvent humains, des obstacles organisationnels ; comment on peut arriver \u00e0 remobiliser des \u00e9quipes, leur redonner du jus, du sens et faire en sorte qu\u2019ils fassent \u00e9quipe. Je m\u2019aper\u00e7ois finalement que c\u2019est presque \u00e7a que je fais : essayer de travailler aux conditions n\u00e9cessaires pour qu\u2019un projet se m\u00e8ne \u00e0 bien.<\/p>\n\n\n\n Qu\u2019on ne se raconte pas d\u2019histoire : les biblioth\u00e9caires n\u2019ont pas besoin d\u2019un formateur pour lire Calenge et savoir comment faire une politique documentaire : il y a tout un tas de documents de synth\u00e8se qui existent. Finalement, la plus-value d\u2019un formateur qui vient expliquer des d\u00e9tails qu\u2019il n\u2019a pas lui-m\u00eame invent\u00e9s, une m\u00e9thodologie, c\u2019est presque secondaire\u2026 par contre essayer de recr\u00e9er l\u2019\u00e9quipe, de travailler sur des valeurs, c\u2019est \u00e7a qui m\u2019int\u00e9resse.<\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n C\u2019est une approche tr\u00e8s psychologique en fait ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Oui, dans une certaine mesure. Il y a un bouquin qu\u2019on adore ici \u00e0 la biblioth\u00e8que et qui est un peu notre livre de chevet \u00e0 mon adjoint et \u00e0 moi-m\u00eame parce que nous sommes tr\u00e8s attentifs aux liens affectifs, \u00e0 la camaraderie, \u00e0 ce qui peut faire que les gens grandissent ensemble, ne se sentent pas diminu\u00e9s et se sentent dans un environnement bienveillant. C\u2019est un bouquin sorti en 2021 qui s\u2019appelle le Management selon J\u00e9sus <\/em>et tout le propos c\u2019est de dire que le meilleur manager du monde c\u2019\u00e9tait J\u00e9sus, qu\u2019on soit croyant ou pas. Il promeut quoi J\u00e9sus dans ce rapport avec ceux qui l\u2019entourent et ceux qui l\u2019approchent ? C\u2019est l\u2019amour, le pardon, l\u2019\u00e9quit\u00e9 la bienveillance, l\u2019assertivit\u00e9 (qui serait la capacit\u00e9 \u00e0 s\u2019exprimer, \u00e0 d\u00e9fendre ses droits, son opinion sans empi\u00e9ter sur ceux des autres), la congruence (qui est le fait de s\u2019ajuster parfaitement, d\u2019\u00eatre en concordance, l\u2019alignement, la coh\u00e9rence avec nos pens\u00e9es, nos ressentis, nos actions) et la communication. Et finalement, je m\u2019aper\u00e7ois bien souvent lorsque j\u2019arrive que ce n\u2019est pas le manque de connaissances qui coince mais ce sont bien souvent des questions organisationnelles, des choses qui traversent n\u00e9gativement l\u2019\u00e9quipe et qu\u2019il faut travailler donc, avec le pr\u00e9texte de la m\u00e9thodologie d\u2019une politique documentaire, on en vient finalement \u00e0 se r\u00e9organiser. C\u2019est \u00e7a que j\u2019am\u00e8ne : se r\u00e9organiser avec des principes directeurs, avec des valeurs. Et je crois vraiment \u00e0 \u00e7a, c\u2019est ce que je fais. C\u2019est tr\u00e8s immodeste quand j\u2019y pense ! Mais, finalement, c\u2019est l\u2019impression que je retire de ce travail.<\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n Une technique que vous aimez bien utiliser ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Je ne sais pas vraiment mais, en tout cas, il y a des techniques que je n\u2019utilise pas.<\/p>\n\n\n\n Par exemple, je suis tr\u00e8s peu PowerPoint qui st\u00e9rilise un peu la pens\u00e9e, am\u00e8ne \u00e0 des choses pr\u00e9dig\u00e9r\u00e9es et capte de mani\u00e8re factice l\u2019attention des gens.<\/p>\n\n\n\n J\u2019essaie de mouiller la chemise. D\u2019ailleurs c\u2019est prodigieux parce qu\u2019une journ\u00e9e de 6 heures de formation me terrasse, me fatigue bien plus qu\u2019une journ\u00e9e o\u00f9 je vais passer 10-12 heures au boulot. C\u2019est \u00e9norme l\u2019engagement qu\u2019il peut y avoir donc j\u2019essaie d\u2019avoir de l\u2019\u00e9nergie, d\u2019amener un \u00e9change avec chacun, de comprendre quelles sont les organisations auxquelles j\u2019ai affaire, ce qui coince, je m\u2019efforce de redonner du sens.<\/p>\n\n\n\n C\u2019est vrai que dans les biblioth\u00e8ques publiques, on promeut des valeurs qui ne sont pas anodines, qui ne sont pas celles de tous les \u00e9quipements ou de tous les \u00e9tablissements culturels. La biblioth\u00e8que publique en France a un statut, un caract\u00e8re symbolique qui est particulier. Elle est assez consubstantielle du vivre-ensemble, du contrat social r\u00e9publicain, elle est indissociable de la R\u00e9publique, donc on travaille sur des valeurs. Tr\u00e8s souvent, ce que vient chercher la personne dans une formation c\u2019est une capacit\u00e9 \u00e0 refaire \u00e9quipe, \u00e0 ne pas oublier les grandes valeurs cardinales qui pr\u00e9sident \u00e0 nos actions. Souvent j\u2019ai l\u2019impression qu\u2019ils viennent chercher plus qu\u2019un corpus de connaissances, une prise de distance, de la hauteur de vue sur leur m\u00e9tier et c\u2019est ce \u00e0 quoi j\u2019essaie de m\u2019attacher.<\/p>\n\n\n\n Je vais sur quelque chose de tr\u00e8s dynamique. Je parle beaucoup aussi de mes exp\u00e9riences ; j\u2019\u00e9change, j\u2019essaie de me rendre accessible, et sinon, je suis sur quelque chose d\u2019assez magistral en termes de m\u00e9thodologie de formation mais avec tout le temps le lien sur l\u2019organisation. Ce qui m\u2019int\u00e9resse, et j\u2019y reviens toujours tout au long d\u2019une formation, c\u2019est comment vous allez pouvoir utiliser les connaissances que je suis en train de vous donner sinon \u00e7a n\u2019a pas de sens. Ce qui m\u2019int\u00e9resse c\u2019est comment on va casser les blocages ou les mettre \u00e0 jour pour que les choses puissent se mettre en place concr\u00e8tement.<\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n Donc, vous pourriez tout \u00e0 fait faire vos formations dans une pi\u00e8ce vide, sans aucun accessoire, sans rien, seulement vous et vos participants ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Quasiment. Alors, pour les formations sur la litt\u00e9rature jeunesse \u00e9videmment c\u2019est un peu emb\u00eatant lorsque on ne peut pas montrer des albums, des images des illustrations. J\u2019ai beaucoup de formations sur la litt\u00e9rature jeunesse, pour les b\u00e9b\u00e9s lecteurs notamment, avec tous les professionnels de la petite enfance pour essayer de se donner une culture commune. La litt\u00e9rature jeunesse est essentiellement visuelle, on ne peut pas faire abstraction de \u00e7a. C\u2019est encore mieux d\u2019ailleurs quand on fait tourner des bouquins, lorsque m\u00eame on lit des passages donc l\u00e0 c\u2019est beaucoup plus facile. Apr\u00e8s, pour des questions purement biblioth\u00e9conomiques, il n\u2019y a pas besoin de grand-chose en fait.<\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n Le(s) public(s) pr\u00e9f\u00e9r\u00e9(s) ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Peut-\u00eatre pour revenir sur les formations que j\u2019ai pu faire sur la litt\u00e9rature de jeunesse, j\u2019aime bien former des personnes qui ne sont pas professionnelles du livre, le plus souvent ce sont des personnels de l\u2019enfance que je peux rencontrer \u00e0 la fois dans la collectivit\u00e9 avec laquelle je travaille. Il peut y avoir aussi des personnes issues d\u2019associations de promotion de la lecture qui viennent chercher un corpus de connaissances, des rep\u00e8res.<\/p>\n\n\n\n J\u2019aime bien travailler effectivement avec ceux-l\u00e0 parce que moi j\u2019ai biberonn\u00e9 \u00e0 un dispositif qui est aujourd\u2019hui un peu moribond qui s\u2019appelle Ville-lecture<\/em> qui date des ann\u00e9es 80. C\u2019\u00e9tait l\u2019Association fran\u00e7aise pour la lecture, qui \u00e9tait tenue par le p\u00e8re de la M\u00e9thode globale, Jean Foucambert, qui consid\u00e9rait que cette affaire de lecture et d\u2019\u00e9criture \u00e9tait tellement importante -il parlait de \u00ab lecturisation \u00bb de la soci\u00e9t\u00e9- qu\u2019il ne fallait pas la laisser aux seules mains des p\u00e9dagos. Les biblioth\u00e9caires qui lui ont emboit\u00e9 le pas ont dit que c\u2019\u00e9tait tellement important aussi qu\u2019il ne fallait pas que ce ne soit qu\u2019une affaire de biblioth\u00e9caires non plus et donc qu\u2019il fallait que la soci\u00e9t\u00e9 se mobilise, que la lecture et les ateliers d\u2019\u00e9criture devaient \u00eatre partout ; l\u2019acc\u00e8s \u00e0 la litt\u00e9rature, aux \u0153uvres de l\u2019art et de l\u2019esprit, \u00e7a devait \u00eatre de partout et pas qu\u2019une affaire scolaire ou une affaire de biblioth\u00e8ques. Donc, il y a cette id\u00e9e dans l\u2019Association fran\u00e7aise pour la lecture et dans le projet Ville-lecture<\/em> de cr\u00e9er une culture commune avec toute sorte d\u2019intervenants sociaux, \u00e9ducatifs et culturels autour de la lecture et de l\u2019\u00e9criture pour rappeler \u00e0 quel point c\u2019est n\u00e9cessaire pour que les gens se construisent, s\u2019affranchissent de leurs d\u00e9mons, construisent le monde, d\u00e9veloppent leur psych\u00e9 \u2026 c\u2019est fondamental. Et je m\u2019\u00e9tonne d\u2019ailleurs qu\u2019on n\u2019en revienne pas \u00e0 ces fondamentaux-l\u00e0 et qu\u2019on ne mette pas vraiment le paquet. On l\u2019a un peu fait notamment au travers des contrats \u00ab territoire-lecture \u00bb qui ont beaucoup fonctionn\u00e9 notamment ces derni\u00e8res ann\u00e9es et qui ne sont rien moins que des projets hors les murs, souvent des actions innovantes avec la lecture publique comme horizon.<\/p>\n\n\n\n Donc ce sont peut-\u00eatre ces publics-l\u00e0, qui ne sont pas des publics ni de libraires, ni de professionnels du livre ou de biblioth\u00e9caires que j\u2019aime particuli\u00e8rement former, toucher. J\u2019ai fait derni\u00e8rement \u00e0 Martigues, par exemple, tout un cycle de formations avec des assistantes maternelles, qui sont en contact tous les jours avec les 0-3 ans, et arriver \u00e0 les convaincre de l\u2019importance de lire, d\u2019int\u00e9grer l\u2019album dans leur travail avec leurs tout-petits, c\u2019est vraiment faire \u0153uvre utile.<\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n Le meilleur souvenir et le pire souvenir de formation ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Sinc\u00e8rement, je n\u2019arriverais pas \u00e0 vous trouver un exemple en particulier.<\/p>\n\n\n\n Ce que je peux dire c\u2019est qu\u2019il y a eu des formations qui se sont av\u00e9r\u00e9es plus ou moins difficiles et tr\u00e8s souvent le ver \u00e9tait dans le fruit, c\u2019est-\u00e0-dire que la commande n\u2019\u00e9tait pas adapt\u00e9e. Par exemple, j\u2019ai souvenir d\u2019une formation o\u00f9 on m\u2019avait demand\u00e9 de couvrir toute la litt\u00e9rature jeunesse (l\u2019album, le roman, les essais, les \u00e9diteurs, les grands courants, enfin, vraiment tout, tout, tout l\u2019historique) en 3 jours et c\u2019\u00e9tait clairement impossible. Il y a des gens qui font des masters l\u00e0-dessus, qui passent des centaines d\u2019heures \u00e0 \u00e9tudier tout \u00e7a et je m\u2019en suis voulu apr\u00e8s coup parce que j\u2019y suis all\u00e9e un petit peu \u00e0 grand train pour tenir cette commande. C\u2019\u00e9tait une connerie, je n\u2019aurais pas d\u00fb l\u2019accepter sauf que je suis Corse, que c\u2019\u00e9tait en Corse que \u00e7a se passait et du coup je refuse tr\u00e8s rarement quand la Corse m\u2019appelle pour faire une formation. J\u2019y vais \u00e9videmment. Forc\u00e9ment. Il y a le r\u00e9flexe chauvin. Et je n\u2019aurais pas d\u00fb ! J\u2019aurais d\u00fb tenir bon et dire il faut qu\u2019on soit plus raisonnable en fait quand on entend.<\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n C\u2019est un mauvais souvenir parce que \u00e7a n\u2019atteignait pas la qualit\u00e9 que vous souhaitiez ou parce que votre public a \u00e9t\u00e9 d\u00e9\u00e7u \u00e0 la fin ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n C\u2019est les deux ! En fait, le public je n\u2019ai pas r\u00e9ussi \u00e0 l\u2019entrainer parce que je suis all\u00e9 tellement vie sur les grands concepts et les choses sur lesquelles il fallait s\u2019arr\u00eater, qu\u2019eux n\u2019y trouvaient pas forc\u00e9ment leur compte. Apr\u00e8s en avoir discut\u00e9 avec eux, je me suis aper\u00e7u que ce n\u2019\u00e9tait pas sp\u00e9cialement ce qu\u2019ils attendaient non plus ni ce qu\u2019ils avaient demand\u00e9 donc l\u00e0 c\u2019est un exemple o\u00f9, effectivement, la commande a \u00e9t\u00e9 mal fagot\u00e9e et o\u00f9 finalement \u00e7a met en danger tout le monde.<\/p>\n\n\n\n Apr\u00e8s, quand on fait de la formation avec des professionnels, ce sont des gens qui ne sont plus habitu\u00e9s. Ce n\u2019est pas comme des \u00e9tudiants dans les BU qui sont un peu plus habitu\u00e9s \u00e0 \u00eatre dans cette posture apprenante. Les professionnels, ce sont souvent des gens qui ont d\u00e9croch\u00e9 de leurs \u00e9tudes depuis longtemps -voire tr\u00e8s longtemps- qui sont dans une d\u00e9marche de plus en plus cliente donc ils attendent quelque chose : ils veulent \u00eatre \u00e9difi\u00e9s, bluff\u00e9s, ils attendent une plus-value, ils ne veulent pas perdre leur temps \u2013 ce que je comprends tr\u00e8s bien-. Donc il peut y avoir comme \u00e7a des moments plus ou moins r\u00e9ussis.<\/p>\n\n\n\n Inversement, les moments o\u00f9 je me suis senti le plus heureux, le plus utile, c\u2019est les moments o\u00f9 j\u2019ai senti que se d\u00e9coin\u00e7aient des probl\u00e8mes organisationnels donc on avait fait un travail presque analytique et, encore une fois, par-del\u00e0 les comp\u00e9tences et le corpus de connaissances, on avait pu travailler ensemble, se dessinait vraiment une n\u00e9cessit\u00e9 imp\u00e9rieuse, partag\u00e9e par tous -de la direction jusqu\u2019aux agents- de changer l\u2019organisation, de se r\u00e9former en interne pour que les choses puissent fonctionner, qu\u2019on puisse retrouver du sens. Lorsque j\u2019arrive \u00e0 convaincre l\u2019organisation qu\u2019il faut qu\u2019elle s\u2019adapte pour mener \u00e0 bien des projets concrets et vers toujours plus d\u2019humain, l\u00e0, je me dis que j\u2019ai transmis quelque chose. A la fois j\u2019ai transmis des connaissances, mais j\u2019ai apport\u00e9 aussi mon \u00ab expertise \u00bb de manager.<\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n Quelle(s) formation(s) a (ou ont) \u00e9t\u00e9 cruciale(s) dans la construction du formateur que vous \u00eates ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Depuis que je donne des formations j\u2019en suis beaucoup moins, ce qui n\u2019est pas bien ! Mais il se trouve que je m\u2019occupe aussi d\u2019une e-communaut\u00e9 du CNFPT qui s\u2019appelle Culture et territoire<\/em> sur laquelle on fait une veille avec mon camarade Bertrand le Bars, au quotidien, 52 semaines par an, y compris la semaine de No\u00ebl, en juillet-ao\u00fbt. On ne s\u2019arr\u00eate jamais. Cette fonction-l\u00e0 m\u2019am\u00e8ne \u00e0 faire une veille constante. Du coup, j\u2019ai un bon niveau de connaissances de ce qui peut \u00eatre l\u2019innovation du m\u00e9tier ou les grands questionnements.<\/p>\n\n\n\n Quand m\u00eame, je dirais que ma scolarit\u00e9 \u00e0 l\u2019ENSSIB notamment a \u00e9t\u00e9 quand m\u00eame importante, m\u00eame si, fondamentalement, je pense qu\u2019on exerce un m\u00e9tier qui s\u2019apprend sur le tas et au contact des autres. On n\u2019invente souvent pas le fil \u00e0 couper le beurre dans nos m\u00e9tiers : on reprend des exp\u00e9riences qui ont bien fonctionn\u00e9. On les adapte. Et on essaie surtout de trouver du sens dans l\u2019organisation, que chacun soit \u00e0 sa bonne place. Le sel du manager, plus que de mettre en place des politiques ou des strat\u00e9gies, c\u2019est plut\u00f4t de mettre en place les conditions au sein de l\u2019\u00e9quipe pour que, chacun \u00e0 la place o\u00f9 il se trouve, concourt au dessein collectif. C\u2019est surtout \u00e7a. Mais quand m\u00eame, il y a eu quand m\u00eame ces exp\u00e9riences en tant qu\u2019\u00e9l\u00e8ve biblioth\u00e9caire puis conservateur \u00e0 l\u2019ENSSIB qui \u00e9taient assez rapproch\u00e9es parce que j\u2019ai eu les concours \u00e0 un an d\u2019intervalle, j\u2019ai fait 2 an et demi d\u2019ENSSIB (au grand d\u00e9sespoir des gens de l\u2019ENSSIB d\u2019ailleurs), et puis apr\u00e8s, les formations que j\u2019ai pu donner\u2026La politique documentaire \u00e7a m\u2019a toujours beaucoup int\u00e9ress\u00e9 parce que c\u2019est l\u2019affaire de tous donc c\u2019est quelque chose qui peut traverser tr\u00e8s positivement une \u00e9quipe voire redonner quelque chose d\u2019un peu d\u00e9mocratique \u00e0 un fonctionnement interne et puis, par d\u00e9finition, elle am\u00e8ne par ricochets \u00e0 s\u2019int\u00e9resser \u00e0 tous les aspects de la vie de la biblioth\u00e8que. Donc ce n\u2019est pas pour rien que c\u2019est un peu l\u2019art noble de la biblioth\u00e9conomie : \u00e7a am\u00e8ne \u00e0 remettre en question toutes les fonctions de la biblioth\u00e8que et tous ses aspects et c\u2018est pour \u00e7a que \u00e7a m\u2019a beaucoup int\u00e9ress\u00e9. En m\u00eame temps, c\u2019est le truc donc tout le monde parle mais, en tout cas dans la territoriale, personne ou presque n\u2019est capable d\u2019arriver \u00e0 quelque chose. Moi j\u2019ai voulu relever le d\u00e9fi, \u00e9tant face \u00e0 des biblioth\u00e9caires, souvent dans des petites collectivit\u00e9s, avec des petites \u00e9quipes.<\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n Comment abordez-vous la question de l\u2019I.A.\u00a0?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Moi, dans l\u2019\u00e9tablissement qui est le mien, je ne me suis pas empar\u00e9 de cette question. M\u00eame si, ces derniers temps avec quelques coll\u00e8gues qui sommes un peu rompus \u00e0 la technique du grand oral, on a propos\u00e9 aux lyc\u00e9ens qui passent l\u2019oral du bac, qui \u00e9taient beaucoup \u00e0 squatter chez nous, de les aider et de travailler avec eux. \u00c9videmment, chez les gamins, \u00e7a ne manque pas : ils travaillent \u00e0 partir de ChatGPT et ils viennent avec leurs moutures d\u00e9velopp\u00e9es, mises en forme par ChatGPT et alors on les a grill\u00e9s en 2 minutes. Ils \u00e9taient tout \u00e9tonn\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n Donc effectivement en biblioth\u00e8que on a sans doute une mission, \u00e7a c\u2019est clair, on a le capital symbolique pour investir tout ce qui est humanit\u00e9s num\u00e9riques. Aujourd\u2019hui, comme jadis il y avait un certain corpus de connaissances qui constituaient le socle de ce qu\u2019\u00e9tait la pens\u00e9e d\u2019un honn\u00eate homme, aujourd\u2019hui il y a cette notion d\u2019humanit\u00e9s num\u00e9riques, dont il faut maitriser les outils, le fonctionnement de ce monde num\u00e9rique et donner des cl\u00e9s pour \u00e7a. A la fois il est tr\u00e8s utilis\u00e9, il est tr\u00e8s pr\u00e9sent dans la vie des jeunes et des moins jeunes et en m\u00eame temps, on ne maitrise pas n\u00e9cessairement les attendus.<\/p>\n\n\n\n Alors, moi, comme tout le monde, en tant que formateur, j\u2019ai utilis\u00e9 ChatGPT pour voir ce que \u00e7a pouvait donner et notamment lorsque je travaillais \u00e0 une formation. J\u2019ai demand\u00e9 \u00e0 ChatGPT de me faire un planning sur 3 jours, en lui donnant le maximum d\u2019informations, en rentrant la commande du CNFPT et en affinant mes questions. \u00c7a donne des r\u00e9sultats \u00e0 peu pr\u00e8s corrects, \u00e0 part que ChatGPT c\u2019est quelque chose de plat, ce n\u2019est pas cens\u00e9 avoir trop de relief, \u00e7a ne doit pas \u00eatre trop original, choquant\u2026 C\u2019est tr\u00e8s plat ! Dans une certaine mesure, \u00e7a participe \u00e0 une certaine forme de \u00ab st\u00e9rilisation \u00bb de la pens\u00e9e. Donc, en tout cas en tant que formateur, je ne l\u2019utilise pas. Je n\u2019en vois pas l\u2019int\u00e9r\u00eat. Mais \u00e7a peut \u00eatre pas mal pour simplement \u00e0 la fin comparer ce qu\u2019on a pr\u00e9vu en termes de s\u00e9quence de formations avec ce que proposerait Chat GPT pour voir si on n\u2019oublie pas un aspect important.<\/p>\n\n\n\n Apr\u00e8s, il y a une question g\u00e9n\u00e9rationnelle : moi je suis n\u00e9 en 1973 donc ChatGPT ne va pas foutre en l\u2019air mon intellect et mon cerveau. Pour les jeunes g\u00e9n\u00e9rations, c\u2019est autre chose. C\u2019est tentant d\u2019aller tout r\u00e9aliser avec \u00e7a et en plus on est face \u00e0 un outil qui se sophistique de plus en plus, qui va tr\u00e8s vite. Parfois, avec mon adjoint, on utilise chat GPT pour rire quand on a une note de service \u00e0 faire passer. Par exemple, on prend la note de service, on l\u2019entre dans ChatGPT et on lui demande de nous la faire en alexandrins et il sort un po\u00e8me tout \u00e0 fait merdique\u2026 mais il est capable de le faire en alexandrins ! Et on le rebalance \u00e0 l\u2019\u00e9quipe, nous on trouve \u00e7a dr\u00f4le. Mais tr\u00e8s honn\u00eatement, mis \u00e0 part \u00e7a \u2026<\/p>\n\n\n\n Par contre, il faut absolument montrer les limites de ces outils-l\u00e0, les suivre nous-m\u00eame et particuli\u00e8rement en BU, il y a une utilit\u00e9 \u00e0 montrer comment \u00e0 la limite \u00e7a peut \u00eatre utilis\u00e9 de mani\u00e8re pertinente -parce que \u00e7a peut \u00eatre le cas pour les \u00e9tudiants- et se m\u00e9fier d\u2019un outil qui va \u00eatre forc\u00e9ment plat, neutre, sans relief, st\u00e9r\u00e9otyp\u00e9. Et en territoriale aussi, il y a cette attente de comprendre le monde num\u00e9rique d\u2019aujourd\u2019hui, on a un r\u00f4le \u00e0 jouer.<\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n En tant que formateur, quel personnage de fiction seriez-vous ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n C\u2019est bien compliqu\u00e9, \u00e7a ! J\u2019y ai un peu r\u00e9fl\u00e9chi et\u2026 le seul truc qui m\u2019est venu spontan\u00e9ment c\u2019est dans un film qui s\u2019appelle Wonder boys<\/em> avec Michael Douglas et Tobey Maguire, il y a un personnage super fendard de prof d\u2019universit\u00e9 qui est jou\u00e9 par Michael Douglas, c\u2019est le professeur Grady Tripp. J\u2019aime beaucoup le rapport tr\u00e8s horizontal qu\u2019il a avec ses \u00e9tudiants et, tout au long de l\u2019histoire, les \u00e9tudiants apprennent \u00e0 grandir, \u00e0 se d\u00e9voiler, \u00e0 s\u2019enrichir. Il est proche d\u2019eux mais avec une certaine distance. Il est lui-m\u00eame un peu d\u00e9glingu\u00e9 mais en m\u00eame temps il a beaucoup de choses \u00e0 leur apporter. Je ne sais pas si c\u2019est pertinent mais si je devais choisir un personnage de fiction, je choisirais le professeur Tripp dans Wonder boys<\/em>. <\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n Le lieu de formation de vos r\u00eaves ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n C\u2019est la Corse ! Je suis corse et j\u2019ai cet attachement visc\u00e9ral, cette corsitude<\/em> comme on dit, chevill\u00e9e au corps et je suis toujours un petit peu en vibrations lorsque je vais l\u00e0-bas. Comme ils sont un peu chauvins, les Corses, ils font appel \u00e0 moi car ils savent que je suis corse m\u00eame si je suis un Corse du continent. Et du coup, voil\u00e0 : j\u2019ai l\u2019occasion d\u2019y aller chaque ann\u00e9e ou presque pour aller rencontrer des biblioth\u00e9caires de Corse et travailler avec eux sur tout un tas de questions. Pour moi c\u2019est \u00e7a le lieu de r\u00eave : c\u2019est tellement beau et \u00e7a suscite chez moi tellement d\u2019\u00e9motions que je n\u2019ai pas \u00e0 aller chercher plus loin.<\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n Si vous aviez des moyens illimit\u00e9s que mettriez-vous en place ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Je passerais beaucoup plus de temps \u00e0 regarder \u00e0 la loupe.<\/p>\n\n\n\n Je me suis aper\u00e7u que pour que des services se mettent en place, que des choses se mettent en place, y compris tr\u00e8s techniques et qu\u2019elles fonctionnent en biblioth\u00e8que il fallait que, comme dans une cellule familiale, chacun soit \u00e0 sa juste place, que personne ne soit dans un positionnement o\u00f9 il se sent diminu\u00e9. On ne r\u00e9fl\u00e9chit pas assez aux organisations, au sens qu\u2019on leur veut donner donc si j\u2019avais du temps et des moyens illimit\u00e9s, en amont d\u2019un projet, par exemple de politique documentaire, j\u2019aimerais travailler vraiment avec les \u00e9quipes sur leur organisation. On ne parle m\u00eame pas de politique documentaire l\u00e0, on va poser les conditions de permettre de mener \u00e0 bien le projet. Y a-t-il des r\u00e8gles qui vous handicapent ? quels sont les rapports que vous pouvez avoir les uns avec les autres professionnellement ? Comment s\u2019organise la prise de d\u00e9cision ? Est-ce que vous connaissez toutes les valeurs des uns et des autres ? Quels sont les freins de l\u2019organisation ?… Et je pense vraiment que c\u2019est la condition pour que les choses marchent et pour que les projets puissent \u00eatre men\u00e9s \u00e0 leur terme. Si vous avez des biblioth\u00e8ques o\u00f9 les agents entre eux ne font pas \u00e9quipe, si vous \u00eates dans une ambiance d\u00e9l\u00e9t\u00e8re, les gens le sentent, les usagers le sentent. Il ne suffit pas de se gargariser avec cette id\u00e9e de tiers-lieu, il faut essayer de le mettre en place. Finalement, c\u2019est McDo qui, dans un \u00e9lan de g\u00e9nie marketing, a invent\u00e9 ce slogan, qui est vraiment parfait pour nous : Venez comme vous \u00eates.<\/p>\n\n\n\n Si on pr\u00e9tend s\u2019adresser \u00e0 tout le monde, venez comme vous \u00eates, non seulement vous serez accept\u00e9s dans toute votre diversit\u00e9 mais vous serez bien, presque comme chez vous, \u00e0 mi-chemin entre chez vous et le travail ; si on a cette ambition, il faut que dans la maison dans laquelle on incite les gens \u00e0 venir, il y ait une bonne ambiance, qu\u2019elle soit travers\u00e9e par des bonnes \u00e9nergies. Si les gens se d\u00e9testent, s\u2019il y a du conflit \u00e7a va suinter par tous les pores de la biblioth\u00e8que. Comme par hasard c\u2019est dans ces \u00e9quipes que les projets ne se mettent pas en place et que les gens ne viennent pas. Et quand on arrive \u00e0 d\u00e9coincer des choses \u00e0 ce niveau-l\u00e0, non seulement on arrive \u00e0 conduire des projets de mani\u00e8re collective l\u00e0 o\u00f9 \u00e7a semblait impossible avant et les r\u00e9sultats se font sentir en terme de fr\u00e9quentation, de volume de pr\u00eats, en terme d\u2019inscrits parce que m\u00eame si on sait aujourd\u2019hui qu\u2019une personne sur deux fr\u00e9quente la biblioth\u00e8que pour autre chose que simplement la consultation ou le pr\u00eat de documents, il y a maintenant presque ce que j\u2019appelle des \u00ab adh\u00e9sions d\u2019adh\u00e9sion \u00bb, c\u2019est-\u00e0-dire des gens qui s\u2019inscrivent alors qu\u2019ils n\u2019ont pas besoin d\u2019\u00eatre inscrits. Ils n\u2019utilisent pas les services mais ils s\u2019inscrivent quand m\u00eame. Ils ont le truc de dire \u00ab On adh\u00e8re tellement \u00e0 votre projet qu\u2019on va s\u2019inscrire alors que \u00e7a ne nous rapporte rien de s\u2019inscrire \u00bb.<\/p>\n\n\n\n Pour donner l\u2019exemple de Martigues, il y a une mayonnaise d\u2019\u00e9quipe qui a bien pris, il y a tout un tas de projets, une r\u00e9organisation qui a \u00e9t\u00e9 fructueuse, qui a \u00e9t\u00e9 longue mais on a vraiment pris le temps d\u2019avancer \u00e0 pas compt\u00e9s en ne laissant personne su le bord du chemin et comme par hasard nous, depuis 2021 qui est la fin du covid, on a tripl\u00e9 notre nombre d\u2019usagers. On est pass\u00e9s de 3000 et quelques usagers \u00e0 10.000 aujourd\u2019hui pour une ville de 50.000 habitants on est donc \u00e0 20% de taux d\u2019impact et chaque ann\u00e9e la moyenne augmente. On a doubl\u00e9 note nombre de pr\u00eats. On est pass\u00e9 de 100.000 \u00e0 200.000, alors qu\u2019on a tripl\u00e9 le nombre d\u2019usagers ce qui veut dire qu\u2019on a pas mal d\u2019adh\u00e9sions d\u2019adh\u00e9sion.<\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n Qu\u2019est-ce que vous faites maintenant que vous ne faisiez pas au d\u00e9but ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Je me suis aper\u00e7u que j\u2019avais tendance \u00e0 zapper au d\u00e9marrage, lors de mes 1eres ann\u00e9es de formateur, la partie tour de table. Je trouvais \u00e7a chronophage et \u00e7a ne me semblait pas d\u00e9terminant. Alors, outre que je me privais de prendre la peine de connaitre un minimum ceux que j\u2019avais autour de moi, j\u2019\u00e9tais dans une perspective d\u2019efficacit\u00e9. Et puis j\u2019ai tourn\u00e9 casaque par rapport \u00e0 \u00e7a, c\u2019est-\u00e0-dire que le tour de table qui permet de se pr\u00e9senter basiquement, c\u2019est aussi un moment donn\u00e9 o\u00f9 on commence chaque \u00e9change individuel et l\u2019occasion de commencer \u00e0 \u00e9voquer la probl\u00e9matique, les grands enjeux de ce qu\u2019on s\u2019appr\u00eate \u00e0 voir dans le cours. Et finalement \u00e0 chaque fois, presque immanquablement, chaque \u00e9change qui se fait avec la dizaine, la quinzaine, la vingtaine d\u2019individus qu\u2019on peut avoir dans une formation c\u2019est pr\u00e9texte \u00e0 \u00e9voquer le sujet. Maintenant, sur une formation de 2 jours je prends carr\u00e9ment une demi-journ\u00e9e de tour de table, \u00e7a me fait une introduction gigantesque au sujet. Comme dans une dissertation, on pose les enjeux et la probl\u00e9matique.<\/p>\n\n\n\n Cette demi-journ\u00e9e me sert \u00e0 \u00e9voquer les enjeux et la probl\u00e9matique et puis \u00e0 sentir ce qui va ou ne va pas dans l\u2019\u00e9quipe lorsque c\u2019est une formation en intra, c\u2019est-\u00e0-dire quand j\u2019ai tous les membres d\u2019une \u00e9quipe. L\u00e0, au travers de ce qu\u2019ils me livrent, c\u2019est presque comme en psychanalyse, c\u2019est de la libre association : ils parlent de ce qu\u2019ils veulent mais derri\u00e8re ils ont envie de me dire un certain nombre de choses. Ils ont besoin de se livrer y compris sur leurs r\u00e9ticences, ce qui constitue selon eux des freins \u00e0 la mise en place des projets. Cela va nourrir la r\u00e9flexion analytique que je vais poser. Ce sont des \u00e9changes qui sont fondamentaux.<\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n Quel(s) conseil(s) donneriez-vous au formateur d\u00e9butant que vous \u00e9tiez ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Classiquement, les premi\u00e8res formations, je passais des heures \u00e0 peaufiner mes cours, les documents que j\u2019allais leur laisser, c\u2019\u00e9tait un truc infernal. Et puis, ce n\u2019est pas que je me suis mis \u00e0 aller aux formations les mains dans les poches mais j\u2019ai grandi en termes d\u2019expertise, ce qui me rend plus solide. Au-del\u00e0 de \u00e7a je dirais fais-toi confiance, fonce t\u00eate baiss\u00e9e, il est bon d\u2019agir dans certaines occasions avec une forme de fanatisme et ce qui est attendu aussi c\u2019est de l\u2019allant, de l\u2019\u00e9nergie et donc \u00e7a va avec le reste. Il faut savoir ne pas tergiverser et y aller avec confiance. Si on n\u2019est pas soi m\u00eame persuad\u00e9 qu\u2019on a une forme d\u2019expertise, \u00e7a va \u00eatre compliqu\u00e9 d\u2019en persuader les autres. Les personnes en situation d\u2019apprenants vous per\u00e7oivent comme une forme d\u2019expert. Et parfois m\u00eame, comme une forme de coach, de mentor. Les gens ont besoin d\u2019avoir de figures ext\u00e9rieures, des tiers bienveillants pour se pencher au chevet d\u2019une fonction dans la biblioth\u00e8que, d\u2019une \u00e9quipe. Et du coup, ce sont des questions dont j\u2019appr\u00e9cie le caract\u00e8re total.<\/p>\n\n\n\n (Entretien r\u00e9alis\u00e9 le 28 juin 2024)<\/p>\n\n\n\n <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" \u00ab\u00a0Il faut savoir ne pas tergiverser et y aller avec 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